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“这个位置是底部区域的概率非常大,向下空间极其有限。当然你说是不是牛市?我个人是看10年慢牛的。我从业28年,过去都是牛市很短,熊市很长,一般牛市一两年,熊市三五年甚至更长,我想,注册制来了应该是新的循环的开始。”

“如果我们股市是一个漫长的牛市,一个长期的牛市,像公募基金发行量这么大的情况可能会持续比较长时间。如果真是这样一种情况出现,对于一般老百姓来说,就千万不要在牛市开始的时候做反向交易。”

“我真正看好的是未来无人驾驶技术的普及,我个人认为,无人驾驶技术是未来最大的风口,就类似于互联网时代来临的时候那样。 ”

“特别快的技术进步,在投资当中既是财富的创造者也是毁灭者,因为当新的技术替代了老的技术的时候,老的企业就有可能面临生死存亡的问题。 ”

“我们还是比较喜欢平台型的企业,就像中国的互联网这些龙头,美国的互联网龙头,它一旦建立起平台平台以后,想超越它是非常难的,另外它的行业壁垒、竞争优势也就非常明显。 ”

“从4G到5G,我们看到的方向就是在线教育、在线医疗、在线办公、云游戏这样一些方向的发展,我们还是更倾向于具有垄断性一些的行业。”

“在创新药的领域里面,中国应该能够出现世界级的医药企业,因为我们中国的人口是非常多的,需求也比较大。而中国在相关的研发投入方面,慢慢地跟世界在接近。”

“中国互联网的券商还不是真正互联网意义的。当然有相关一些因素的公司都发展非常好,甚至是超越了一些传统券商的业态发展,肯定是谁能够嫁接新的技术,谁就有可能在未来的竞争当中脱颖而出。”

“如果你真的认为是个牛市,最好是持股不动。为什么牛市初期震荡厉害?从我个人的经验来看,因为你刚从熊市中走出来,刚从那种不安中走出来,突然来了一波,又一个大的下挫以后,心态不稳,这也是市场的常态。

但是长期的经验告诉我们,前提是认定是牛市,如果你能够度过这样不安的心理,持仓或者是卖出以后换你认为更好的股票,这是牛市当中最好的操作方式,而且也是让你能够真正赚到钱的一个最好的办法。”

以上,是百亿私募东方港湾董事长但斌近日在大智慧举办的线上对话中,围绕“普通投资者者如何抓住财富增值的黄金时代”这一话题,交流碰撞的精彩观点。

尽管上周市场大幅回调,但是但斌认为,当下位置是底部的概率非常大,向下空间极其有限,牛市初期震荡是市场的常态。

但斌还结合具体公司,分享了对于无人驾驶、白酒、芯片、医药、券商等行业的看法,对于普通投资者在当下市场环境下要如何投资,他也给出了明确的建议。

聪明投资者整理了对话精彩内容,分享给大家。

现在是底部区域的概率非常大

向下空间极其有限

问:本周三大股指集体回调,昨天股市也上了热搜,网友们有这样一个段子,说已经写好的辞职信昨天又偷偷扔回了垃圾桶,大家都很担心这个牛是不是跑掉了。所以,现在到底是不是牛市?对现在这个行情有什么样的看法?

但斌:我个人是这么认为的,至少这个位置是底部区域的概率非常大,向下空间极其有限。

当然你说是不是牛市?我个人是看10年慢牛的。我从业28年,过去都是牛市很短,熊市很长,一般牛市一两年,熊市三五年甚至更长,我想,注册制来了应该是新的循环的开始。

特别是在这个位置,我们也刚刚经受了贸易战的影响,还有一个就是百年一遇的疫情,全世界经济都停滞了,受到这么大的压力,我们的市场显示出了它的韧劲。

从悲观到了目前乐观,又出现了一个短暂的回调,但是这应该不改变市场的底部区域,它更具有韧劲。

不要在牛市开始时做反向交易

问:上周是一个基金的超级发行周,大概发行了21只基金,募集资金将近1100亿,如果我们按照60%的仓位测算,预计可能这部资金会给股市带来650亿的增量资金。作为基金管理人,但总怎么看待这个事情呢?

但斌:我们是这么想的,只要是(市场)上涨,就永远不缺资金,因为中国老百姓大多数财富还是集中在房子上的。

但是这么多年房住不炒,国家对房地产投资也不鼓励,包括深圳刚出台更严厉的房地产调控政策。因为疫情,全世界开始大水漫灌的政策,这么多的钱,到底往哪个方向涌?

从大类资产来说,除了房地产以外,还有股票市场。因为最近一段时间股市有比较大的财富效应,基金认购也比较踊跃,如果一个市场能够持续创造财富,往市场里面走的钱肯定是会更多的。

我也比较认同牛总(恒泰证券总裁)所说的,牛市初期大家还在争论,但是外面庞大的资产需要有投向,你可以想象它未来的空间。

而且刚才也说对股市有所降温,但是从更重要的角度,早前原证监会主席也说高层从来没有这么重视资本市场,所以这是根本的方向性的选择。

如果我们股市是一个漫长的牛市,一个长期的牛市,像公募基金发行量这么大的情况可能会持续比较长时间。如果真是这样一种情况出现,对于一般老百姓来说,就千万不要在牛市开始的时候做反向交易。

可以这么说,就算是一个很大的牛市,我们看2006年、2007年,包括2014年、2015年,就算牛市来了,但很多老百姓也赚不到钱,因为牛市不是坦途,可能一个颠簸就把你颠下车了,然后你会犹豫(要不要)再追,这是一个大忌,投资还是应该看长远。

问:作为一个专业投资者,刚刚你也提到了很多宏观、基本面还有政策上的一些东西,但总的个人资产是怎么配置的?

但斌:我的个人资产除了必须的住房以外,全跟投在我们公司的基金里。

无人驾驶技术是未来最大的风口

特斯拉可能成为全世界最大的汽车制造商

问:特斯拉最近也是一个大网红,股价从300美元上升到了1700美元,也传说有200亿的美金准备去做空它。关于这个事情但总怎么看?

但斌:这家公司东方港湾是很早就开始研究了,我们在它30块钱左右的时候就开始研究这家公司,包括2014年我跟我们公司的同事也到纽约去拜访特斯拉特斯拉董秘也出来接待我们,跟我们聊了有一两个小时,请我们吃午餐,还邀请我们去试驾。

总的来说,我们一直是关注这家公司的,在90块钱左右开始进入。2018年《时间的玫瑰》再版的时候,专门有一个章节谈到了这家公司的情况。

我个人认为,如果未来电动车能够替代汽油车,那么(这家)新能源汽车龙头企业很可能会成为全世界最大的汽车制造商。

另外,品牌从高端往低端做容易,从低端往高端做是非常难的,当它从100多万降到二、三十万的时候,品牌价值会倍增。

我真正看好的是未来无人驾驶技术的普及,我个人认为,无人驾驶技术是未来最大的风口,就类似于互联网时代来临的时候那样。

为什么无人驾驶这么重要?

我们公司也买了两辆这个品牌的汽车,加一个无人驾驶功能当时是5万块钱,现在又加了2000美金左右。

换句话说,你加一个这样的功能大概就要六七万块钱,它就相当于微软的操作系统,你使用微软操作系统就要给微软付费,它相当于一个卖软件的公司了。

现在刚刚突破100万台,如果它是1000万台、2000万台,最终这技术能够普及,(每辆车)都用,你想想,一辆车它可以赚七八万,以后还包括升级换代,每次升级只要1000美金,它很可能成为全世界最大的卖软件的公司。

另外,无人驾驶一旦实现以后,我们还可以在它的屏幕上打游戏。

我们知道,你在苹果(手机)上打王者荣耀,腾讯要跟苹果分30%,你在汽车制造企业的屏幕上打游戏,同样你也需要付30%的费用,他很有可能成为全世界最大的内容分享的公司。

另外,它是个移动终端。

假如说,它的车在中国排名第一,在韩国排名第一,在日本排名第一,在欧洲、在美国都是排名第一,如果大家普遍运用无人驾驶技术,相当于全世界人的数据被这一家公司给掌握了,你想想数据的价值有多大?

而且无人驾驶功能一旦实现,因为它也准备推出100万台无人驾驶出租车,它就改变了我们的出行方式,以后车也不用了,就像我们在科幻电影里面看到的,车在不断运转,它效率更高了,我们甚至不需要停车库了。

所以这样一家公司它引领着未来,改变了人类的发展方式。

另外还有一个就是太阳能。

现在中国的充电桩它参与了一部分,欧洲、美国,包括日本、韩国等等,它也在大量的建,我想在全世界,它类似于中石化加油站的这样一种服务模式,可能是全世界最大的服务商。

所以我们看到,它首先可能是软件的供应商,还有内容分享商,还有共享汽车的概念,加上全世界最大的服务商的概念,这家公司我们是非常看好的,我个人认为,它有可能成为全世界最大市值的公司。

而且马斯克他所有的梦想都实现了,我们也希望他未来能够登陆火星,包括说未来我们出行是坐火箭,比如从北京到纽约大概就半个小时时间,就好像我们1000年以前赶考的时候想能不能飞过去,现在它就实现了。

所以这样一家企业是非常激动人心的,能够改变整个世界,我们是这样一种看法。

从4G到5G,看到的方向是:

在线教育、在线医疗、在线办公、云游戏

问:最近科技板块也是做了一个大幅的调整,你认为这次调整它还会持续多久?

但斌:短期,说实话是很难判断的,我们只能判断长期的逻辑。

科技肯定是引领人类未来长期发展的方向,因为真正决定一个国家或者世界长远未来的,是科技进步。

前几年有一本书写得很好,叫《奇点临近》,说人类社会是呈指数级的变化,只要人工智能、无人驾驶、大数据,这些领域能够一直在引领着人类未来的发展的话,那么相关的这些方向都是非常好的。

但是投资也要注意一点:就是特别快的技术进步,在投资当中既是财富的创造者也是毁灭者,因为当新的技术替代了老的技术的时候,老的企业就有可能面临生死存亡的问题。 我们在过去的上百年的技术变迁的过程中,经常看到早年技术领先的企业被后起之秀给干掉了。

所以我们还是比较喜欢的平台型的企业,就像中国的互联网这些龙头,美国的互联网龙头,它一旦建立起平台平台以后,想超越它是非常难的,另外它的行业壁垒、竞争优势也就非常明显。

另外包括5G硬件、软件的一些公司是非常不错的,但是我们更希望是投资内容的这样一些企业。

比方说3G到4G是出现了电商和游戏,因为这是从PC端到手游的过渡时期,包括像抖音这样一种商业模式。

至于从4G到5G,我们看到的方向就是在线教育、在线医疗、在线办公、云游戏这样一些方向的发展,我们还是更倾向于具有垄断性一些行业。

如果从这个角度来看,5G时代或者说科技的进步是永远向前的,长期看我们认为它是会一直向好的。

但是最遗憾的是什么呢?我们A股的科技股或者科创板、中小板、创业板,至少到目前为止并没有涵盖中国最优秀的一批企业,这些企业它都跑到了香港、美国去上市了。

实际上早年的互联网时代的三家中国企业,像最龙头的游戏公司在美国是大概有3000倍的回报,但是这个钱都让老外赚走。

所以最大的遗憾是最能代表中国技术进步的,或者说有很大盈利的一些科技公司,却不是在 A股上市,没有让我们中国的老百姓享受到相关的投资财富增长,这是最遗憾的。

港股中代表新经济的今年在暴涨

问:港股当前的估值都比较低,你认为港股什么时候会起飞?

但斌:很多朋友说港股低,但是我们可以看到香港的很多的公司,包括互联网、芯片、在线教育、在线医疗,相关的这些公司,都是涨的非常多,特别是跟中国相关的一些新型技术的公司,都是涨得非常多。

我们说资金是聪明的,哪个市场有机会的,它就会到哪里去,所以我们刚才也强调说,最能代表中国经济发展的一批公司、真正有前景的公司是集中在香港、美国上市的。因为目前的情况变化,更多的公司选择了去香港,包括生物制药这样的一些公司,最近也表现得非常出色。

所以真正能够代表新经济、激动人心的这部分企业,是表现得非常出色,今年在暴涨。

而港股主要是金融和地产,包括一些银行和传统的这些公司,今年的表现相对弱一些,但是你要是换一个角度,换一个倾斜的视野,你可以看到香港的市场至少到目前为止的表现是精彩纷呈的。

除了股票,还有什么资产可以配置?

问:除了股票以外,还可以配置一些其他什么有价值的资产?

但斌:在百年变迁的过程当中,我们老百姓是选择了一个最确定的配置资产方向,就是房地产。有一本书写得很好,叫《银元时代生活史》,是一个老中医写的,他这个书名的意思就是看一个银元购买力的变化。

这位老中医是1949年以后去了香港,他是在六几年的时候写这本书的,这本书写得非常有意思,可以看一下在百年的变迁当中,到底哪类资产是我们老百姓比较喜欢的。

我们知道在国民党时期也有股票市场,当然这个股票市场也是大起大落的,当然如果你是持有像汇丰这样的公司穿越百年,那还是很不错的结果。但是对于绝大多数老百姓,如果没有专业知识,很难分别出哪一个公司是真的能够传承的,或者能够穿越周期,你只能是选择一个最确定的。

这位老中医他就举例,比如说他在一九二几年的时候,在豫园路(当时的豫园路还是上海郊区)花了10万大洋买了一块地盖了房子,这个房子经过国民革命,经过日本侵略中国、内战,1949家人跑到了香港,假如说家人拿着房契回来了,房子又还给他,我问过上海的朋友,这个房子在上海大概是值四五个亿。

因为现在袁大头大概是值500块钱,10万大洋折合人民币也就是5000万,所以这个房子是穿越了变迁,依旧保值,但如果换成金元券可能就不行了。

所以中国老百姓朴素的智慧告诉我们一个真理——长期看房子是能保值的。而且刚才牛总也说了,为什么房子是老百姓最大的财富呢?因为它不容易买卖。

相比之下,股票你一害怕就卖掉了,像昨天大跌,你一害怕可能也卖掉了,但是房子不会,房子你害怕也卖不出去,因为想卖也卖不了,涨得好的时候你又不愿意卖。

对于一般的老百姓,可能房子是他最大的财富。所以除了股票以外有什么好的投资,那房子当然是一个最适合老百姓投资的,因为从常识都能判断出哪个地段的房子好坏,这也算是财富的基石吧。

白酒和芯片相比

更看好白酒

问:白酒和芯片这两个板块,你更看好哪一个呢?

但斌:白酒和芯片我当然更看好白酒了,因为投资它不是取决于某一个阶段的胜利,它可能是取决于几十年甚至更长岁月的投资,世界500强企业,100年前的500强到现在的存活率只有3%了。

为什么它的存活率这么低,投资它是一个小概率当中大概率事件,大多数公司随着这个时代的变迁,可能会因为各种各样的原因去消亡。

产业革命的时候,这些科技股都很容易被新的公司给替代,芯片产业也毫不例外。

台积电已经从7纳米到5纳米甚至到3纳米的,其他的公司能不能跟上?

而且它的投资非常大,它是一个资金密集型的投资,20年后技术迭代进步,所以这类的公司想长期胜出,难度还是非常大的。

当然,我们也希望我们中国的相关企业能够引领世界,甚至独占鳌头,这是我们的一个美好期待。

但是从另外一个角度,在人类历史上,以白酒行业为例,在全世界最古老的公司当中,5家酒类公司,酒类公司的生命周期是非常长的,白酒公司就是水和粮食酿造一下,龙头白酒毛利率93%。

芯片企业虽然说你可以看到它的毛利是多少,毛利能达到50%都不错了,所以从长期来看,投资还是要追求确定性的,因为它不是一个短期的胜出,它是一个长期的胜出,所以我们从时间周期的角度、穿越变化的角度来说,我更看好白酒行业。

创新药领域中国能出现世界级药企

嫁接新技术的互联网券商未来可能脱颖而出

问:怎样看待医药行业的下半年的表现?

但斌:医药行业在美国的市值是仅次于互联网的,它的盈利能力甚至不亚于一些互联网企业。

在美国上万亿人民币市值以上的公司大概有12家,中国目前来说可能最大的医药企业就5000亿左右。

中国的龙头的医药企业跟美国这些比较大的医药企业,研发投入方面已经差距在缩小,而且现在中国虽然说有带量采购这些政策,但是对创新药还是非常支持的,而且力度也非常大。

在创新药的领域里面,中国应该能够出现世界级的医药企业,因为我们中国的人口是非常多的,需求也比较大。

而中国在相关的研发投入方面,慢慢地跟世界在接近,中国相关的类似企业还是非常有机会的。

问:怎么看互联网券商的发展趋势?

但斌:像中国的互联网券商,并没有允许像腾讯阿里自己开一个券商。如果要是允许腾讯办一个真正的腾讯券商,比如说我们看腾讯自选股APP里面,如果它能够直接交易,可以融资融券,可能对客户的各方面精准,对相关的行业会影响可能很大。

但是目前它并没有真正的涉足,只是有一些参股的情况,中国的互联网的券商还不是真正互联网意义的。

当然有相关一些因素的公司都发展非常好,甚至是超越了一些传统券商的业态发展,肯定是谁能够嫁接新的技术,谁就有可能在未来的竞争当中脱颖而出,有互联网基因的公司肯定是更有优势的。

牛市最好是持股不动

选择好的基金经理是投资胜出的关键

问:牛市初期,散户具体应该如何操作呢?

但斌:首先,前提是你认同是个牛市,如果你不认同是个牛市,你肯定卖掉了。

如果你认同是一个长期牛市的开端,你就要不要被一时的惊吓、一时的颠簸甩出车了。

2006年、2007年,当时牛市完了以后有一个统计数据,80%的人是亏损的,只有20%人是赚钱的。这个按道理说非常奇怪,一个超级大牛市,从998涨到了6000多点,大多数还是亏的。2014年、2015年的牛市很多人最终是损失非常惨重的。

如果你真的认为是个牛市,最好是持股不动。

为什么牛市初期震荡厉害?

从我个人的经验来看,因为你刚从熊市中走出来,刚从那种不安中走出来,突然来了一波,又一个大的下挫以后,心态不稳,这也是市场的常态。

但是长期的经验告诉我们,前提是认定是牛市,如果你能够度过这样不安的心理,持仓或者是卖出以后换你认为更好的股票,这是牛市当中最好的操作方式,而且也是让你的财富能够真正赚到钱的一个最好的办法。

另外,投资本身还是要与企业成长,资本市场一个最根本的逻辑,它是一个共赢的游戏,像一个企业,从一个亿的利润到100亿的利润,所有参与者都是赢的,国家赢,企业赢,员工赢,投资者赢。

为什么全世界所有的国家都愿意大力发展资本市场?而开赌场只有少数的地区。

因为资本市场是一个共赢的游戏,真正合理的逻辑是跟随企业成长,靠与伟大企业共成长来赢取财富的一个游戏。

资本市场有一个很大的规律,就是长期看它螺旋上升的,如果你真的认为长期方向是向上,坚守一些好的企业,与这些好企业一起共同成长,这个是投资胜出最核心和最关键的思考,而不仅仅说这一波是不是牛市。

问:作为基金管理人,你在挑选基金这一块有什么好的建议分享吗?

但斌:无论是公募基金也好,私募基金也好,还是各类风格的基金经理也好,都有做的好的、做的差的。选择好的基金经理是投资胜出的关键,术业有专攻。

但是同样一个行业当中,它也分很大。就像篮球比赛一样,投篮谁都会,但是你要成为NBA运动员那是非常难的,你要成为科比和詹姆斯这样的运动员,那是需要天赋的。

在漫长的基金经理的生涯当中,如果能够持续做好,还是需要天赋的,我建议大家买基金,你要像买股票一样,去寻找那些真正有天赋的、愿意不断努力丰富自己的基金经理,去跟他一起成长。

写微博是当成写日记

问:你微博大概做了多少年,有1000多万粉?

但斌:可能有十几年了,微博一开的时候就上了,因为早期我是写博客,后来他们说有了微博,邀请我去开,我也就开了。

我写博客写微博,是把它当成日记,我觉得这是一个很好载体。小时候剪报或者写日记,日记本剪报丢了就没了。用 PC端电脑,电脑也有时候坏或者是数据丢失,但是你把它放到博客上和微博上,就相当于一个云了,这个数据就永远不会丢失了。

可能100年以后我们走了,我们孩子的孩子还能够找到我们的足迹,就像我们现在会去找我们爷爷的足迹,根本就没有了,所以这是我的一个初衷。

但是完全没有想到会有这么多的人关注,我只是把它当成一个日记,包括转发也非常多,是希望记录我生活过的时代,无论我赞成的还是不赞成的,甚至两个相反的观点,我都转发,我是留一个时代的印记,当然可能很多人也觉得有兴趣,所以有这么多粉丝。

问:但总你后面会开一些视频类的账号吗?

但斌:我可能不太会,因为太忙了,有时候早上到办公室一天开好多会,因为我们公司讨论是一个接一个的,还有一些其他的事物,是非常忙的。

我一般微博转发的多,再去上其他的平台,可能难度比较大,包括公众号我也都没有,有人假冒我的名字,我也让我们的法务去投诉,我只有博客和微博这两个东西。

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